Kommentarer för artikeln:

Jesus - en fiktiv gestalt


kommentar

Svar till Mats Holmgren

Hej Mats!

Jag förstår att ifrågasättandet av Jesu existens väcker starka känslor hos många kristna. Men man behöver då sakargumenten tryter, inte förfalla till personangrepp genom att överföra sakfrågan till ett påstått personligt problem hos mig. Med tanke på kristendomens långvariga inflytande, måste det vara av största vikt att veta om Jesus verkligen har funnits eller inte.

Givetvis finns det mycket starkare argument för att de av dig uppräknade personerna har funnits, än det finns för att Bibelns Jesus har funnits. Både Gustav Eriksson Vasa (1568?1607) och Napoléon Bonaparte (1769?1821) var regenter. De befann sig i ett historiskt sammanhang, som de inte går att lyfta ut ur med mindre än att man ersätter dem med andra personer. Såsom kung och kejsare ingrep de i historien på ett sätt som är väl dokumenterat av samtidskällor. Platon och Aristoteles var inga regenter utan tänkare och filosofer. Men i motsats till Jesus har de efterlämnat en mängd egna skrifter; skrifter med en egen stil och uttryckande egna tankar och läror. Att de bevarade skrifterna är av senare datum är i detta sammanhang av mindre vikt. Båda finns också bevittnade av samtida lärjungar. Viktigast av allt är dock att det inte har utvecklats någon religion kring dessa personer, varför det inte funnits lika stor grund till mytbildning.

Jag har givetvis läst Bibeln grundligt och då även Romarbrevets inledning som lyder:

Från Paulus, Kristi Jesu tjänare, kallad till apostel, avdelad för att förkunna Guds evangelium, som Gud har utlovat [i förväg] genom sina profeter i de heliga skrifterna, evangeliet om hans son, som till sin mänskliga härkomst var av Davids ätt och genom sin andes helighet blev insatt som Guds son i makt och välde vid sin uppståndelse från de döda: Jesus Kristus, vår herre. (Rom 1:1?4)

Här säger alltså Paulus att Jesus ?till sin mänskliga härkomst var av Davids ätt? och detta skall vara ett bevis för att Paulus hade kännedom om Jesu jordeliv. Men låt oss betrakta vad Paulus egentligen säger i denna mening.

1. Det är Guds evangelium.
2. Evangeliet har erhållits genom uppenbarelse i förväg (profeterna i de heliga skrifterna).
3. Paulus har fått informationen om evangeliet från ?skrifterna?, dvs. Gamla Testamentet.
4. Informationen har funnits där hela tiden och bara väntat på att Paulus skulle upptäcka den.
5. Skrifterna innehöll förutsägelsen om Guds son, dvs. Jesus.

Det grekiska uttrycket ?kata sarka? som översatts med ?till sin mänskliga härkomst? betyder ordagrant ?enligt kött?. Både innehållsmässigt och grammatiskt följs detta av ?kata pneuma?, ?enligt ande?; här översatts med ?genom sin andes helighet?. Det är uppenbart att Paulus här spelar med motsatspar. Enligt köttet var Jesus av Davids ätt och enligt anden var han insatt som Guds son i makt och välde.

Paulus har, som han inledningsvis säger, hämtat denna information från skrifterna, närmare bestämt Psaltarens andra psalm:

Han [JHVH] sade till mig: ?Du är min son, jag har fött dig i dag. Be mig, så ger jag dig folken som arv och hela jorden som egendom. (Ps 2:7?8)

Som Paulus såg denna psalm, förutsade den Jesus? gärning. Jesus utsågs till Guds son av Gud själv som också födde honom (i köttet?). Jesus får makt över hedningarna och ett välde som innefattar hela jorden. Detta är alltså ingen hänvisning till en historisk Jesus.

Men man kan avfärda detta så kallade bevis för att Paulus visste om att Jesus varit en fysisk person också på andra grunder. Den kom¬mande konungen, messias (kristus) förväntades av de flesta judar vara av Davids ätt, och ?Davids son? var bara ytterligare en titel på messias. Så detta uttalande av Paulus får snarast ses som ett uttryck för den då allmänt härskande föreställningen.

Jag vet inte vad i Apostlagärningarnas femte kapitel du anser skulle visa att Jesus har funnits. Apg är en sen skrift, troligen skriven efter år 100 och dess första halva är rent otillförlitlig. Om du avser den händelse där Petrus med Guds hjälp tar livet av ett gift par kan väl knappast detta tas som intäkt för att Jesus har funnits. Jag betraktar denna del av Apg som ren fiktion och inget i berättelsen finns styrkt på något annat sätt.

De tolv du omtalar har inte skrivit ner något. Evangelierna bär tecken av att vara sena skapelser av för oss okända personer. Jesus nämns inte ens av Josefus, då omnämnandena knappast kommer från Josefus? hand utan är senare kristna tillägg. Jag avfärdar inte evangelierna lättsinnigt, utan har i min bok visat att i princip allt som där står knappast kan ha inträffat. Och jag ber dig eller någon annan att visa på något i evangelierna rörande Jesus som ni anser ha inträffat.

Vänliga hälsningar, Roger Viklund

Av: Roger Viklund, 16:12 2005-12-20



Telegram

Mest lästa just nu på vk.se
1Beväpnade personer på Mariehem
2Akut personalbrist på Barn 4
3Kraftiga översvämningar i Mellansverige
4Filmade sig själva under inbrottet
5Ingen alkohol på Lövens kräftskiva
heta ämnen

Politik, mode eller att vara mamma eller ordningsvakt - ämnena är många bland våra ca 110 bloggare.
Till bloggen

> Fler drömjobb på Lokus
> Annonsera

Annons:

RSS på vk.se

Följ allt som händer på vk.se
Läs mer om RSS

Webbkamera

webbkamera

Umeälven just nu

mobilt


Läs mer om mobil.vk.se

Tidningen för bar..


Till Lilla

Vad händer?

Inget att göra ikväll? Kolla in kalendariet på vår nöjessida.
Till nöje

Jakt&Fiske

Överstjuktans stora bjässar
Läs mer

klimatet

VK:s prisbelönta artikelserie om klimatet i Norden.
Klimatresan

Sudoku

Du kan fördriva tiden med att lösa det populära sifferpusslet Sudoku online på vk.se. Välj mellan olika svårighetsgrader.
Spela

Bil & Bostad

Till nya sajten

tävlingar

Är du en av vinnarna?
Läs mer här!

Övrigt Bostad, Önskas hyra, FalunHyresrätt, Önskas hyra, UmeåÖvrigt Bostad, Säljes, SorseleHyresrätt, Önskas hyra, UmeåFritidshus, Säljes, UmeåHyresrätt, Önskas hyra, MölndalHyresrätt, Uthyres, UmeåVilla/Radhus, Säljes, LyckseleHyresrätt, Önskas hyra, UmeåHyresrätt, Önskas hyra, Umeå Sök bostad